Внешнеполитическая ситуация, сложившаяся за последние месяцы, заставляет Россию искать новые пути развития бизнеса. Как сказал на XII Международном инвестиционном форуме в Сочи Дмитрий Козак, ожидать отмены или смягчения западных санкций в ближайшее время не стоит, а это означает открытие для всех регионов новых возможностей. Для ГК «Пенетрон-Россия» нынешнее положение дел имеет особое значение, потому что дилерская сеть холдинга охватывает множество городов не только в России, но также в странах ближнего и дальнего зарубежья. Сегодня за круглым столом мы хотим оценить, насколько создавшиеся условия затрагивают сферу интересов ГК «Пенетрон-Россия» и каковы перспективы дальнейшей работы дилеров.
Участники:
Михаил Викторов
советник председателя Федерального межотраслевого совета «Деловой России», г. Москва, Россия
Виктор Киселев
министр строительства и развития инфраструктуры Свердловской области, г. Екатеринбург, Россия
Татьяна Шалыгина
директор SIA «PENETRON-BALTIJA», г. Рига, Латвия
Дайва Дзикиене
директор UAB «Dasfa ir Ko», г. Вильнюс, Литва
Аллан Сонгисеп
руководитель отдела продаж компании «Penetron Eesti», г. Тарту, Эстония
Кирман Мамедов
директор ООО «Пенетрон-Азербайджан», г. Баку, Азербайджан
Тамази Чихладзе
директор ООО «Гидроизоляционные технологии», г. Тбилиси, Грузия
Алма Койшебаева
директор ТОО «Пенетрон-Казахстан», г. Астана, Казахстан
Михаил Вальтер
директор «Dichtwerkstoffe Ge GmbH», г. Нюрнберг, Германия
Геннадий Десна
директор ООО «Пенетрон-Бел», г. Минск, Беларусь
Сергей Лаврентьев
директор HIDROCOM-EXIM SRL, г. Кишинев, Молдова
Вероника Бакулева
директор ТД «Герметик-Абакан», г. Абакан, Россия
Дмитрий Илюхин
директор ООО «Стропъ», г. Магадан, Россия
Александр Волошин
директор ООО «ИИС», г. Кемерово, Россия
Вадим Саакян
директор ООО «Пенетрон-Краснодар», г. Краснодар, Россия
Ред.
Михаил, какую оценку происходящему относительно его влияния на стройиндустрию может дать «Деловая Россия»?
Михаил Викторов
Строительная отрасль наименее зависима от внешнеполитических событий. На нее оказывает большее влияние экономическая ситуация в стране. Таким образом, кризис на Украине затронул ее только косвенным образом. Сейчас индустрия столкнулась с рядом проблем: дорогие кредитные ресурсы, падение спроса, снижение заинтересованности государства во вложениях в инфраструктурные проекты.
Ред.
Если вспомнить мировой экономический кризис 2008 года и сравнить его с нынешней ситуацией, то когда было труднее?
Виктор Киселев
Экономический кризис ощущался гораздо глубже. Как правило, инвестиции сначала исчезают у строителей. Так что строительная сфера первой попадает под удар и последней восстанавливается по окончании кризиса, когда бизнес уже начинает вставать на ноги и планировать расширение, новое строительство. На сегодняшний день особого снижения объемов не наблюдается, но нужно понимать, что ситуация может негативно отразиться на других участниках рынка.
Дайва Дзикиене
В Литве во время кризиса 2008 года обанкротилось примерно 80–90% строительных компаний и 70–80% фирм, торгующих стройматериалами. Нынешняя ситуация пока не оказывает практически никакого влияния на наш бизнес. Вот если ее почувствуют в других секторах экономики и появятся банкроты, сложные денежные отношения, увеличится количество безработных, тогда вся экономика Литвы получит отрицательный эффект, будет падать ВВП, все начнут еще больше экономить, как это было в период кризиса. Это может привести к снижению продаж, которые на нашем рынке и так невысоки. На сегодняшний день для Литвы большее значение имеет введение евро 1 января 2015 года.
Александр Волошин
Кризис 2008 года сильно подкосил бизнес – приходилось буквально выживать. Прогнозируя развитие нынешней политической обстановки, надеюсь на лучшее. Верю, что, как в известной песне, «разум когда-нибудь победит, что-то заставит взять себя в руки…».
Вадим Саакян
2008 год еще свеж в памяти: строительство новых объектов на какой-то момент замерло, текущее строительство было приостановлено, казалось, мир рухнул! Однако для нашей компании этот кризис длился совсем недолго. Мы продолжали активно продвигать наши материалы и были вознаграждены за эти усилия и старания: 2008 год мы закончили даже с небольшим приростом. По окончании мирового экономического кризиса мы получили дополнительный импульс роста и увеличения продаж. Труд вознаграждается всегда, по крайне мере, так было в 2008 году.
Геннадий Десна
Для нас тот кризис начался не в 2008, а лишь в 2011 году. В 2009–2010 годах в Беларуси пелись дифирамбы экономическому чуду в одной отдельно взятой стране. Зато в 2011 году я девять месяцев не мог купить российский рубль для расчета за товар, и все деньги, что были в тот момент на расчетном счете, за этот период обесценилась более чем на 300%. Это было больно.
Дмитрий Илюхин
В тот период я работал на Алтае – стройки просто остановились! Соответственно, не стало ни работ, ни продаж. Было очень сложно. Сейчас, когда есть опыт, команда, работа, – прорвёмся!!!
Вероника Бакулева
А меня, как ни странно, кризис 2008 года подтолкнул к началу самостоятельной предпринимательской деятельности. Именно тогда я задумалась: «А почему бы и нет?» Правда, сделать окончательный шаг решилась почти через год. Ситуация с санкциями в нашем далеком сибирском городе пока никак не сказалась на рынке стройматериалов, в частности, на гидроизоляции. Покупать стали даже больше, но это, скорее, влияние нашей маркетинговой политики на месте, общения с проектными организациями, со строительными фирмами. Да и частный сектор активно пошел к нам, пятый год упорного труда на рынке гидроизоляции Хакасии и Тывы делает свое дело. Нам поверили, поверили в наш материал. Многим нравится, что купить Пенетрон можно здесь, не нужно заказывать в другой город, ждать.
Тамази Чихладзе
Нам в Грузии кажется, что тот кризис сказался на экономической активности в меньшей степени, чем сегодняшняя ситуация.
Татьяна Шалыгина
В 2008 году мы только начинали свою работу в Балтии, зарегистрировали компанию «Пенетрон-Балтия» в то время, когда все покидали и без того маленький балтийский рынок, да ещё обедневший. Мы всех шокировали своим приходом на рынок, и надо признать, что во многом выиграли. Смелый шаг президента холдинга Игоря Черноголова имел очень позитивные отклики у местного бизнеса, и в то сложное время мы смогли выжить и начали понемногу пробиваться на рынок. Сегодняшняя ситуация для нас более болезненна – вложено столько сил, проведено множество мероприятий, разработаны тематические проекты… Казалось, этот год будет прорывом. Надеюсь, что отношения в ближайшее время наладятся, и мы сможем хотя бы удержаться на уровне прошлого года.
Ред.
Учитывая политическую ситуацию, поговорим о влиянии на ваш бизнес того факта, что Пенетрон является американским брендом. Интересует ли вообще ваших клиентов, потребителей происхождение материала и как они воспринимают информацию о том, что производство находится в России?
Дмитрий Илюхин
Если говорить о ситуации в нашем регионе, то американское происхождение бренда на наших клиентов негативно не влияет. Пенетрон выбирают, как и все на рынке, за соотношение цены и качества. Например, в Магадане очень много американских машин, снегоходов, тяжелой техники, если это надёжно – почему нет? Я думаю, что такая ситуация и по России в целом.
Вероника Бакулева
На моей памяти только один клиент был не рад американскому бренду, даже не совсем корректно выразился, но у него, видимо, какие-то личные счеты с США. Остальные выражают доверие американской формуле, но расплываются в довольной улыбке, когда я сообщаю, что само производство происходит у нас в стране, в Екатеринбурге.
Тем не менее нельзя не заметить, что сейчас, когда шквалом идут санкции против России, клиенты отдают предпочтение нашим материалам. Есть в обществе некоторое недовольство действиями Америки, и в данный момент это стало отражаться на отношении к Пенетрону. Но так как предварительно несколько лет шла работа по раскрутке бренда в регионе, то от Пенетрона не отказываются, берут все равно. Хотя есть случаи, когда некоторые проекты пересматриваются не в нашу пользу.
Кстати, люди гордятся, что и в нашей стране делают качественные материалы, и в то же время больше доверяют американской формуле, сетуя при этом, что российские светлые головы не могут придумать что-нибудь еще лучше.
Александр Волошин
Политика – это одно, изобретения, помогающие обществу развиваться, совсем другое. Выражать протест, разбивая свой iPhon о мостовую, по меньшей мере, глупо. Не думаю, что сложившаяся политическая и экономическая ситуация в мире существенно повлияет на выбор в пользу того или иного бренда, если только сами производители, а точнее, политики не наложат свои ограничения на использование продукта. Глобализация – процесс необратимый, и есть множество примеров, когда бренд – всего лишь лейбл, за которым стоит труд многих интернациональных корпораций.
Насколько я могу судить, у нас американское происхождение Пенетрона никого не волнует. Потребитель голосует за качество материала и возможность решения самых сложных задач по защите бетона. А производство Пенетрона на территории России способствовало тому, что бренд давно стал нашим национальным достоянием.
Сергей Лаврентьев
С самого начала деятельности, с 2004 года, у себя в стране мы позиционировали Пенетрон как американский продукт. В разрешительных документах, которые оформлялись в то время, факт заокеанского происхождения материала прописан четко. Поскольку всем известен уровень технологий США, американское происхождение является безусловным плюсом.
С запуском завода в Екатеринбурге мы говорим, что Пенетрон выпускается в России. Этот факт ни у кого не вызывал негатива, ведь все знают, что крупнейшие западные производители строительных материалов открыли производство в СНГ, соседней Румынии, а KNAUF, к примеру, – у нас, в Молдове.
Геннадий Десна
Количество американских товаров у нас очень незначительное. Годовой товарооборот между США и Беларусью меньше 100 млн долларов. Чтобы перечислить количество американских или совместных предприятий, созданных у нас, хватит пальцев одной руки. Поэтому происхождение бренда Пенетрона особых дивидендов не приносит, хотя и минусов в этом тоже нет. Лет 5–6 назад около 40% потребителей интересовались, где производится материал, а сегодня 90% знает, что это российский товар, производится в России, а кому принадлежат права торговой марки – им не важно. Беларусь имеет тесные отношения с Россией и Казахстаном как в политической, так и в экономической сфере, поэтому товары, производимые на территории всех трех стран, имеют равные условия для реализации.
Алма Койшебаева
Все неоднозначно. С одной стороны – «импортный» товар, а особенно американского производства, воспринимается потребителем как синоним слову «качество». Но в то же время, например, правительством нашего государства весьма активно пропагандируется развитие местного производства, индустриализация Казахстана, и это не может не влиять на мнение конечного потребителя. Кто-то только из патриотических соображений останавливает свой выбор на отечественной продукции, в то же время присутствует, так скажем, «неофициальное» лобби местных производителей, что так или иначе сказывается на выборе строительных материалов.
А вообще, в эпоху тотальной глобализации экономики и повсеместной работы мировых брендов на местных рынках данный факт, наверное, имеет скорее рекламный оттенок, нежели дает какие-то дополнительные преимущества потребителям.
Тамази Чихладзе
В Грузии американский бренд воспринимается однозначно положительно и является большим плюсом с точки зрения маркетинга. Что касается его производства в России, то в этом вопросе нам приходится убеждать людей, что по качеству материал не уступает произведенному в США.
Кирман Мамедов
Американской продукции, технологиям у нас доверяют, тем более таким проверенным временем. Выпуск материала в России плохого влияния на нашу работу не оказывает, во всяком случае, все понимают, что там высокий уровень производства.
Вадим Саакян
В первую очередь важно, что Пенетрон – высокотехнологичный продукт, который из года в год наращивает объемы, осушает подвальные помещения, обеспечивает безопасную эксплуатацию зданий и сооружений, активно применяется в гидротехническом строительстве и других областях. Из минусов происхождения бренда – возможное эмбарго на ряд импортируемых химических добавок или подобной продукции, но, надеюсь, этого не случится.
Что касается отношения клиентов, то ни одного негативного высказывания в адрес материалов Пенетрон и страны происхождения продукта мы не слышали. Думаю, люди очень четко разделяют политику и повседневную жизнь, понимают, что продукт качественный, эффективный, и нет необходимости смешивать политику и технологии.
Татьяна Шалыгина
А вот в нашем разделённом на две половины обществе американский бренд, конечно же, плюс и не маленький. Половина страны – приверженцы всего западного, и американского в том числе. Поэтому американский бренд в некоторых случаях играет решающую роль для принятия решения.
Есть определенный процент потребителей, которые скептически относятся к тому, что материал производят в России. Приходиться убеждать их, что производство материала усиленно контролируется американской стороной. Иногда это помогает. Хотя до последних политических событий люди в основном нормально воспринимали, где производится Пенетрон.
Но нынешней ситуацией пользуются конкуренты, не забывают напомнить клиентам, что у нас бойкот на продукцию из России. В этом смысле очень большое значение имеет, какая из партий находится в данный момент у власти. А сейчас как раз Латвией управляют национально настроенные партии и противники всего русского.
Аллан Сонгисеп
В данном случае можно сказать: «Сколько людей, столько и мнений». Для многих американский бренд – это огромный плюс, для многих клиентов хорошо, что материал производится в России. Примерно 70% клиентов абсолютно неважно, что производство Пенетрона находится в России. В то же время есть 30% людей, которые плохо относятся к России, но даже им удается доказать, что материалы имеют отличное качество, потому что выпускаются под строгим контролем.
Дайва Дзикиене
У нас считается, что изобретенный и произведенный в Америке продукт надежнее других. Конечно, это облегчает нам работу. Сложность для нашей компании в близости Польши, которая продает Пенетрон, ввозимый из США.
На наш бизнес вообще большое влияние оказывает то, что мы работаем на открытом европейском рынке. Если сравнить, например, Польшу с населением в 40 миллионов человек и Литву с населением в 3 миллиона, то понятно, на чьей стороне перевес.
О самом продукте Пенетрон в Литве наслышаны, о нем много информации в Интернете, в архитектурных журналах. Если возникает вопрос о стране производства, мы всегда подчеркиваем клиентам, что Пенетрон – изобретение американское, произведенное в России по лицензии (как кока-кола), что российский завод имеет высокие ISO стандарты, прекрасный американский менеджмент и маркетинг и т.п. Это всегда действует положительно.
Ред.
А как обстоят с этим дела в дальнем зарубежье?
Михаил Вальтер
Страна-производитель интересует немцев всегда. При этом своей немецкой, уже проверенной продукции они доверяют больше всего. Но если говорить о влиянии на работу нашей компании того факта, что материал производится в России, то на самом деле сказывается это только в том, что сейчас бывают небольшие задержки на границе (причем это касается как импорта, так и экспорта) из-за введения санкций.
В целом некоторые трудности создает консервативность немцев по отношению к любой новой продукции, зато материал по достоинству оценивают на строительстве, когда другие гидроизоляционные материалы оказываются бессильны.
Ред.
Изменилось ли за последнее время отношение к вашим компаниям? Сказывается ли на работе введение санкций против России?
Михаил Вальтер
Негативных изменений в отношении к нашей компании нет, и сложностей из-за санкции не ощущается, возможно, потому что мы работаем на внутреннем рынке.
Вадим Саакян
Хочется, чтобы ситуация на Украине поскорее разрешилась путем мирных переговоров. Нужно искать компромисс, который удовлетворит все стороны. Очень надеюсь, что это произойдет скоро. В отношении нашей фирмы со стороны клиентов ничего не изменилось, ведь мы работаем в сегменте строительства, капитального ремонта зданий и сооружений и далеки от политики.
Дмитрий Илюхин
Весь тот ужас, который сейчас происходит на Украине, никоим образом не отразился на нашей работе. И европейские санкции на нас тоже никак не повлияли – есть надежные партнеры, качественные материалы и огромный рынок, так что – работай и работай! Кстати, недавно руководитель Магаданского филиала ООО «Стропъ» общался с одним из украинских коллег. Обсуждали возможный приезд их сотрудников для выполнения работ с применением материалов системы Пенетрон в нашем регионе.
Вероника Бакулева
К нашей компании отношение не изменилось вообще. Нам доверяют, потому что мы поставляем только качественные товары. Клиента мы сопровождаем от решения о покупке материалов до реализации проекта, консультируем в любое время суток, выезжаем на объекты. Люди знают, что могут обратиться к нам с любым вопросом, мы поможем.
Но все-таки некоторое напряжение стало ощущаться в последнее время, в основном с компаниями-поставщиками из Москвы. С ними даже пришлось пересмотреть свои договора. А в целом здесь, в Сибири, все гораздо спокойнее. Как работали, так и продолжаем работать. Но руку на пульсе держим, на всякий случай, чтобы не застали врасплох.
Александр Волошин
Наш регион от зоны конфликта расположен достаточно далеко, поэтому за событиями в Украине мы наблюдаем с помощью СМИ. Равнодушных к происходящему в моем окружении нет, но и излишнюю политизированность никто не проявляет.
Политика и экономика – вещи взаимосвязанные. Влияние санкций стало ощущаться хотя бы в том, что у клиентов вроде бы и нет прямого отказа от прежних намерений, но увеличивается время на принятие решений, растет дебиторская задолженность.
Алма Койшебаева
Возможно, потому, что Казахстан занял своего рода нейтралитет в данном вопросе, ситуация на Украине не сказалась на нашей компании ни в каком аспекте.
Геннадий Десна
Беларусь тоже занимает нейтральную позицию. Экономические связи между Россией, Украиной и Беларусью остались прежними, но для Беларуси ситуация в ближайшее время может измениться к лучшему. Она получила возможность увеличить объем поставок и расширить перечень товаров для российского рынка в связи с ответными санкциями России. Появятся дополнительные финансовые возможности, а это благотворно скажется на нашей работе.
Тамази Чихладзе
По мнению большинства населения Грузии, все были бы рады продолжению налаживания и укрепления торговых связей с Россией. Сегодняшняя политическая ситуация воспринимается у нас негативно именно потому, что снижение экономической активности в Украине и России неизбежно повлияет на экономику и инвестирование Грузии.
Дайва Дзикиене
В Литве пока трудности испытывают такие отрасли, как транспорт и пищевая промышленность. Но если это затянется, то, по принципу домино, и нам станет нелегко. В плане продвижения в данное время российской продукции помогает то, что мы также являемся представителями крупных европейских производителей, во всяком случае, со стороны покупателей отрицательного отношения не чувствуется.
Сергей Лаврентьев
Продукцию мы получаем транзитом через Украину. В этом году осуществлено несколько поставок, и никаких проблем по доставке грузов пока не было. Отношение к нашей компании в связи с ситуацией на Украине никак не изменилось. Людей интересует качество продукта, а не его происхождение. Молдавский потребитель хоть и не богат, но хорошо информирован.
Что касается санкций. Санкции против России не отражаются на работе нашего предприятия. На нас отражаются санкции против Молдовы. Схема проста: производитель плодоовощной продукции планировал продать яблоки и построить овощехранилище с применением Пенетрона. Яблоки не продал, овощехранилище не построил, Пенетрон не купил.
Татьяна Шалыгина
У нас все не так просто… Отношение к нашей компании чисто по-человечески не изменилось, но со словами «Татьяна, ничего личного, ситуация такая! Давайте вернёмся к нашему разговору через пару месяцев» клиент вежливо отказывается от нашего материала и идёт пересогласовывать проект.
Ред.
Облегчило бы работу производство материалов Пенетрон на территории вашей страны?
Татьяна Шалыгина
Думаю, это сыграло бы положительную роль в продвижении материалов в Латвии, однако, учитывая величину нашего рынка (семь миллионов населения на три балтийские республики), совершенно очевидно, что производить Пенетрон у нас – нереально.
Тамази Чихладзе
Нам это было бы выгодно. Материалы отечественного производства имеют различные льготы со стороны правительства. Кроме того, можно было бы начать поставку Пенетрона в Турцию, Иран и другие страны.
Сергей Лаврентьев
Для Молдовы организация Пенетрона может быть целесообразной только в случае отправки продукции в Европу, потому что молдавский рынок слишком мал и рентабельность такого предприятия весьма сомнительна.
Михаил Вальтер
Немцы – народ консервативный, склонный доверять проверенному годами продукту. Они гордятся своим «Made in Germany», и поэтому напрашивается ответ: да, скорее всего, нам это работу бы облегчило. да и не только в Германии. В ЕС Пенетрон, изготовленный в Германии, безусловно, будет восприниматься с большим интересом и повышенной гарантией.
Геннадий Десна
Как я уже говорил, нынешняя политическая ситуация Беларусь в общем не затрагивает, но экономическое положение в стране непростое. Ощущается нехватка финансирования, поэтому остро стоит вопрос об импортозамещении. Хотя российские товары и имеют равные права, их стараются заменить на местные, белорусского производства. Открытие производства у нас работу, может быть, и не облегчило, но, без сомнения, дало бы возможность и перспективу существенно увеличить объемы продаж. Это факт. Факт, который основывается на том, что белорусские производители, которые позиционируют свой продукт как аналог Пенетрона, подорвали свой авторитет качеством своей продукции. К Пенетрону же в стране относятся с уважением. Очень часто приходится слышать: «Геннадий Николаевич, мы знаем Пенетрон, но он не наш. Мы построим объект, используя белорусские материалы, а ремонтировать будем вашим». Вот и приходится бегать по кабинетам, доказывать, сколько государство теряет денег при таком подходе.
Алма Койшебаева
Могу не гипотетически ответить на вопрос «Легче ли работать, если материал производится в нашей стране» – однозначно да! Презентация открытия завода, многочисленные ПР-мероприятия за довольно короткий срок проинформировали наш рынок о том, что мы открыли производство Пенетрона в Казахстане. С нами охотнее стали идти на контакт не только частные инвесторы, но и государственные коммунальные предприятия, которые зачастую имеют законодательно подкрепленные установки на работу с местными производителями.
Ред.
Что ж, такова реальность наших дней. Какой же стратегии стоит придерживаться предпринимателям в современных условиях, чтобы не просто удержать бизнес, но и развиваться дальше?
Михаил Викторов
Предпринимателям в сфере строительства и производства стройматериалов нужно отслеживать будущие точки роста. Одной из таких станет Чемпионат мира по футболу 2018 г. Государство обязательно будет привлекать подрядчиков и поставщиков стройматериалов к связанным с этим проектам. Кроме того, необходимо следить за ходом строительства нефтяных магистралей и крупных инфраструктурных объектов, например, развитием БАМа.
Виктор Киселев
Может, ситуация и к лучшему – наш бизнес всколыхнется и поймет, что лучше не перепродавать, а изобретать, разрабатывать и производить самим. И добавленную стоимость иметь здесь, на месте. Ведь перепродажа – вещь ненадежная. А когда производишь самостоятельное, у тебя хоть и конкуренция, но конкуренция здоровая. Так что поживем – увидим.
